‘กมธ.กฎหมายฯ’ ถกเดือด ปมแนวทางปฏิบัติ กมธ. 35 คณะ ‘โสภณ’ ส่ง ‘มัลลิกา-เลขาสภาฯ’ มาแทน ‘ศุภชัย’ เหน็บ ‘โรม’ ทำเป็นเด็กๆ ถามหาตัวเลขข้อบังคับ ทำ ‘ไอซ์ รักชนก’ สบถใส่ ‘โอ้ยอีแก่’

เมื่อเวลา 13.00 น. วันที่ 12 พ.ย.2569 ที่รัฐสภา ในการประชุมคณะกรรมาธิการ (กมธ.) การกฎหมาย การยุติธรรม และสิทธิมนุษยชน สภาผู้แทนราษฎร ที่มีนายรังสิมันต์ โรม สส.บัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน เป็นประธาน วาระพิจารณาเรื่องสถานะทางกฎหมายตามแนวทางการดำเนินงานของคณะกรรมาธิการสามัญของสภาผู้แทนราษฎร

โดยเชิญนายโสภณ ซารัมย์ ประธานสภาผู้แทนราษฎร นายศิโรจน์ แพทย์พันธ์ เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร น.ส.ปรียาภรณ์ แก้วโยน รองเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ผู้อำนวยการสำนักกรรมาธิการ 1 ผู้อำนวยการสำนักกรรมาธิการ 2 ผู้อำนวยการสำนักกรรมาธิการ 3 ประธานคณะอนุกรรมการด้านกฎหมายของสำนักกรรมาธิการ 1 สำนักกรรมาธิการ 2 และสำนักกรรมาธิการ 3 พร้อมด้วยประธานคณะกรรมาธิการทั้ง 35 คณะ เข้าร่วมชี้แจง โดยนายโสภณ มอบหมายให้น.ส.มัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช รองประธานสภาผู้แทนราษฎรคนที่ 1 มาชี้แจงแทน

น.ส.มัลลิกา กล่าวว่า ขอชี้แจงในภาพรวมเกี่ยวกับแนวทางการดำเนินงานของกรรมาธิการ ที่ทุกคนจะได้พิจารณาหลังจากนี้ ซึ่งอยากจะให้ความมั่นใจว่าประธานสภาฯ และรองประธานสภาฯ ทั้ง 2 คนตั้งใจที่จะสนับสนุนการปฏิบัติหน้าที่ของคณะกรรมาธิการอย่างเต็มที่ ไม่มีเจตนาที่จะลดทอนอำนาจหรือขัดขวางการดำเนินงานของแต่ละคณะ

น.ส.มัลลิกา กล่าวว่า การดำเนินงานของกรรมาธิการต้องเป็นไปตามหลักนิติรัฐคือ ต้องชอบด้วยรัฐธรรมนูญ ข้อบังคับ ตลอดจนระเบียบที่เกี่ยวข้อง ซึ่งเป็นปัจจัยสำคัญที่จะนำมาสู่การมอบหมายให้ฝ่ายกฎหมายของสำนักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรได้ศึกษาแนวทางดำเนินการให้ถูกต้องตรงกัน

น.ส.มัลลิกา กล่าวว่า ตนก็ตั้งใจที่จะมารับฟังการพิจารณาและความความคิดเห็นของทุกคนจนจบการประชุม แต่เนื่องจากมีภารกิจที่จะต้องทำหน้าที่ในที่ประชุมในเวลา 15.00 น. จึงต้องขอแจ้งให้ทุกคนได้ทราบไว้ด้วย ทั้งนี้ ภายหลังการพิจารณาในวันนี้แล้วมีข้อเสนอแนะประการใดที่จะปรับเปลี่ยนแนวปฏิบัติให้เหมาะสมหรือสะดวกมากขึ้นและชอบด้วยกฎหมายก็พร้อมที่จะรับฟังเพื่อนำไปปรับปรุงต่อไป

จากนั้นที่ประชุมมีกรรมาธิการฝั่งพรรคภูมิใจไทย สอบถามถึงประเด็นญัตติด่วนของนายณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ สส.สุพรรณบุรี พรรคภูมิใจไทย ว่า จะดำเนินการอย่างไร โดยขอให้ประธานในที่ประชุมวินิจฉัยว่าจะพิจารณาญัตติด่วนนี้ หรือดำเนินการตามวาระที่กำลังเป็นอยู่

ทำให้นายรังสิมันต์ วินิจฉัยว่าขอให้นำเรื่องนี้ไปอยู่ในวาระอื่นๆ ซึ่งต้องพิจารณาหลังจากนี้เพื่อไม่ให้เป็นการเสียเวลา เพราะรองประธานสภาแจ้งมาแล้วว่ามีเวลาถึงแค่ 15.00 น. ขณะนี้กำลังดำเนินการเรื่องแนวทางการปฏิบัติของกรรมาธิการอยู่ จึงไม่สามารถเสนอญัตติซ้อนขึ้นมาได้

ด้านนายศุภชัย ใจสมุทร สส.บัญชีรายชื่อ พรรคภูมิใจไทย กล่าวว่า ประธานวินิจฉัยไม่ถูกต้อง เพราะนี่คือการเสนอญัตติด่วน กรรมาธิการต้องลงมติ ส่วนที่ประธานจะวินิจฉัยว่าไม่สามารถที่จะยื่นญัตติได้ ก็ต้องบันทึกให้ชัดเจน แต่เรื่องนี้คาอยู่ก่อนที่จะเข้าสู่วาระ 3 ดังนั้นจึงต้องทำเรื่องนี้ให้จบก่อน แต่ที่บอกว่าเป็นเรื่องที่ทำให้แล้วเสร็จ ประเด็นคือสิ่งที่เสร็จไปแล้วพวกเรา กรรมาธิการซีกรัฐบาลเห็นว่า เป็นการดำเนินการที่ไม่ชอบตามข้อบังคับ จึงอยากให้ดำเนินการให้ถูกต้อง ไม่ใช่บอกแค่ว่าเราจะหารือกันภายหลัง

ขณะที่ น.ส.รักชนก ศรีนอก สส.บัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ในฐานะประธานกมธ.ติดตามงบประมาณฯ จะขอหารือ แต่นายศุภชัยขัดจังหวะ ทำให้ประธานในที่ประชุมปิดไมค์ แต่นายศุภชัยยังย้ำว่า ที่ประธานวินิจฉัยเรื่องนี้ก่อน ประธานกรรมาธิการคณะอื่นที่เข้าร่วมประชุมในวันนี้ ไม่ได้เป็นกรรมาธิการ

“ท่านทั้งหลายที่เป็นกรรมาธิการที่ไม่ใช่สมาชิกกรรมาธิการนี้ ท่านเป็น off server , you can not ให้ comment ตรงนี้” นายศุภชัย กล่าว

นายรังสิมันต์ จึงพยายามควบคุมการประชุม พร้อมกล่าวว่า ถ้าจะพูดแทรกกันตลอด ก็จะประชุมกันไม่ได้ แล้วเป็นอำนาจของประธานที่จะอนุญาตให้ใครพูดก็ได้ ตนจะอนุญาตให้น.ส.รักชนกพูด

น.ส.รักชนก กล่าวว่า ตอนนี้เข้าสู่วาระที่ 3 แล้ว น.ส.มัลลิกาก็ได้ชี้แจงกับเราไว้แล้วว่ามีเวลาถึงแค่ 15.00 น. เราเหลือเวลาอีกครึ่งชั่วโมง จึงอยากให้ประธานควบคุมการประชุมและไม่อยากให้สมาชิกคนอื่น ถ่วงเวลาจนเราไม่สามารถที่จะพูดคุยกับประธานที่เราใช้อำนาจเรียกมาได้เลย

พ.ต.อ.ทวี สอดส่อง สส.บัญชีรายชื่อ พรรคประชาชาติ ในฐานะกรรมาธิการ กล่าวว่า ตนเป็น 1 ใน 8 ที่มีมติ 8 ต่อ 0 เห็นว่าแนวทางที่ประธานสภาฯ เห็นชอบ ในการดำเนินงานของกรรมาธิการสามัญ ซึ่งตนไม่เห็นด้วยกับแนวทางดังกล่าว เพราะไม่สอดคล้องกับบทบัญญัติ และเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญมาตรา 129 และไม่ชอบด้วยข้อบังคับของการประชุมสภา

“ที่สำคัญทำให้ระบบการตรวจสอบการบริหารราชการแผ่นดินของรัฐอ่อนแอลง ถูกละเมิด โดยนำหนังสือธุรการมีอำนาจใหญ่กว่ารัฐธรรมนูญ เพราะหนังสือดังกล่าวเป็นแนวทางที่ส่งเสริมให้ประธานสภา ควรพิทักษ์ตรวจสอบให้เป็นไปตามรัฐธรรมนูญมาตรา 129 เรื่องการตรวจสอบอำนาจรัฐทำได้แต่กลับเป็นแนวทางที่เกิน” พ.ต.อ.ทวี กล่าว

นายศุภชัย จึงลุกขึ้นประท้วง พร้อมกล่าวว่า สิ่งที่พ.ต.อ.ทวีกำลังอภิปรายนั้น อยู่ในวาระ 3 หรือไม่ นายรังสิมันต์จึงกล่าวสวนว่า “ท่านจะประท้วงข้อไหนต้องบอก” นายศุภชัย จึงกล่าวว่า “ท่านนี่ชอบตัวเลขจริงๆ มาแข่งกันไหมว่าข้อบังคับไหนคืออะไร ทำเป็นเด็กๆ ไปได้” ซึ่งในระหว่างที่นายศุภชัยกำลังพูดอยู่ นายรังสิมันต์ได้ปิดไมค์นายศุภชัย ซึ่งผู้สื่อข่าวได้ยินเสียงตะโกนมาจากน.ส.รักชนก ว่า “โอ้ยอีแก่”

จากนั้นนายณัฏฐ์ชนน ศรีก่อเกื้อ สส.สงขลา พรรคภูมิใจไทย กล่าวขึ้นมาว่า มติ 8 ต่อ 0 ที่เชิญให้ประธานสภาฯ เข้าร่วมประชุมในวันนี้ ตนไม่เห็นด้วย และยืนยันว่าขอถอนมติไปแล้ว

จากนั้นพ.ต.อ.ทวี อภิปรายต่อว่า ในหนังสือมีการเติมเนื้อหาเกินกว่ากฎหมาย เช่น 1.1 ต้องตีความโดยเคร่งครัดตามตัวอักษร เท่ากับเจตนารมณ์ของกฎหมาย ซึ่งกฎหมายให้ตีความตามลายลักษณ์อักษร แต่นี่ให้ตีความตามตัวอักษร ซึ่งจะตีความอย่างไร ดังนั้น การที่เขียนแนวทางแล้วบอกว่า ให้ตีความตามตัวอักษรในรัฐธรรมนูญมาตรา 129 ไม่มีตามข้อบังคับ นี่เป็นการบัญญัติหนังสือราชการใหญ่กว่ารัฐธรรมนูญ

พ.ต.อ.ทวี กล่าวต่อว่า ส่วนข้อ 1.2 ในกรณีที่เกี่ยวข้องกันให้ยุติเลย ปัญหาของประชาชนเดือดร้อนเข้ามา ในรัฐธรรมนูญไม่ได้สั่งให้ยุติ และข้อที่ 2.2 นัดประชุมพิเศษก็มีเงื่อนไขมากมาย และที่สำคัญเรามีมาตรา 129 ให้มีอำนาจเรียกสำหรับผู้ที่ไม่มา ซึ่งกฎหมายบอกว่าเรียกแต่ให้ใช้คำว่าเชิญ นี่ถือว่าใหญ่กว่ารัฐธรรมนูญ

“ในฐานะที่เราเป็นฝ่ายนิติบัญญัติ เราบอกอยู่เสมอว่าต้องเคารพหลักนิติรัฐ นิติธรรม แต่เมื่อท่านเขียนแนวทางใหญ่กว่ารัฐธรรมนูญใหญ่กว่าข้อบังคับผมคิดว่าอันนี้อันตราย” พ.ต.อ.ทวี กล่าว

พ.ต.อ.ทวี กล่าวต่อว่า รายงานดัชนีชี้วัดหลักนิติธรรม ระบุว่า อำนาจของฝ่ายนิติบัญญัติที่ตรวจสอบอำนาจของฝ่ายบริหารเราได้คะแนนต่ำ อย่างไรก็ตาม ถ้าเราใช้ข้อบังคับเดิม ถ้าอยากจะแก้ก็ไปแก้ในสภา แต่ถ้ายังใช้แนวทางนี้ ก็ผิดรัฐธรรมนูญ ผิดกฎหมาย

ขณะที่นายชูศักดิ์ ศิรินิล สส.บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ในฐานะกรรมาธิการ อภิปรายถึงแนวทางการดำเนินงานของคณะกรรมาธิการสามัญของสภาผู้แทนราษฎร ที่ผ่านมติเห็นชอบ 8 ต่อ 0 โดยชี้แจงว่าแม้ตนจะไม่ใช่ 1 ใน 8 เสียง เพราะไม่ได้เข้าประชุม แต่มองว่าแนวทางที่ฝ่ายกฎหมายจัดทำขึ้นนี้ ไม่ได้มีสถานะเป็นคำสั่งหรือระเบียบใหม่ที่มีสภาพบังคับ แต่เป็นการตีความและขยายความรัฐธรรมนูญมาตรา 129 ร่วมกับข้อบังคับการประชุมข้อ 90 ให้เกิดความชัดเจนยิ่งขึ้น

นายชูศักดิ์ กล่าวว่า ทั้งนี้ มีที่มาจากกรณีที่กรรมาธิการออกคำสั่งเรียกนายกรัฐมนตรี จนนำไปสู่การยื่นหนังสือร้องเรียนต่อประธานสภาฯ ถึงความชอบด้วยกฎหมาย ประธานสภาฯ จึงเรียกประชุมกรรมาธิการทั้ง 35 คณะร่วมกับฝ่ายกฎหมายเพื่อหาข้อยุติและจัดทำแนวทางดังกล่าวขึ้น ซึ่งตนเห็นว่ามีเหตุผลและไม่ได้ขัดต่อรัฐธรรมนูญ กรรมาธิการทุกคณะต้องยึดกรอบอำนาจหน้าที่ตามข้อบังคับอย่างเคร่งครัดเพื่อไม่ให้เกิดความซ้ำซ้อน

“ยอมรับว่าที่ผ่านมาการพิจารณาหลายเรื่อง รวมถึงการออกหนังสือเชิญบุคคล มักไม่ได้ผ่านการลงมติในที่ประชุมอย่างถูกต้อง ซึ่งเปิดช่องให้ถูกโต้แย้งว่าใช้อำนาจโดยมิชอบ จึงเสนอให้ทุกเรื่องที่จะดำเนินการต้องนำเข้าสู่วาระเพื่อขอมติจากที่ประชุมกรรมาธิการก่อนเสมอ” นายชูศักดิ์ กล่าว

จากนั้นนายรอมฎอน ปันจอร์ สส.บัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ในฐานะกรรมาธิการ สอบถามว่า ตนอยากทราบถึงกระบวนการความเห็นชอบของแนวทางใหม่นี้ว่า มีมติอย่างไรถึงมีการสั่งให้คณะอนุกรรมการด้านกฎหมายทำเอกสาร 3 หน้านี้ออกมา

ด้าน น.ส.มัลลิกา ชี้แจงว่า ประธานสภาฯ มีการมอบอำนาจหน้าที่การกำกับดูแลกรรมาธิการให้กับรองประธานสภาฯ คนที่ 1 มาเป็นเวลานานแล้ว ตนจึงได้เป็นตัวแทนเข้าชี้แจงในวันนี้ ส่วนหลักกฎหมายต่างๆ ในแนวทางปฏิบัตินั้น ไม่ได้มีอะไรที่แก้ให้แตกต่างไปจากเดิม ย้ำว่ามีมาตั้งแต่ข้อบังคับการประชุมสภาฯ ปี 2562 และอยู่ในรัฐธรรมนูญปี 2560 โดยไม่มีการแก้ไขเลย

“เพียงแต่ที่ผ่านมาไม่มีผู้ใดออกมาโต้แย้งการดำเนินการของคณะกรรมาธิการ ซึ่งระเบียบที่มีอยู่บางท่านอาจจะละเลยและทำไม่ถูก แต่ก็ทำกันมาเรื่อย วันนี้พูดง่ายๆ ก็เหมือนเราเอาระเบียบขึ้นมาปัดฝุ่น” น.ส.มัลลิกา กล่าว

ด้านนายศิโรจน์ ชี้แจงว่า แนวทางที่ออกมาเพื่อให้เจ้าหน้าที่ในกรรมาธิการสามารถปฏิบัติงานได้อย่างถูกต้องและเป็นมาตรฐานเดียวกัน ยืนยันว่าสอดคล้องกับรัฐธรรมนูญและระเบียบข้อบังคับซึ่งเรื่องนี้ สืบเนื่องจากมีสมาชิกร้องเรียนถึงการปฏิบัติหน้าที่ในกรรมาธิการ จากนั้นประธานสภาฯ จึงเรียกประชุมประธานกรรมาธิการทั้ง 35 คณะ แต่ก็ไม่ได้ข้อยุติ แต่สุดท้ายก็ได้สรุปความเห็นว่า มอบหมายให้ฝ่ายเลขานุการให้ฝ่ายกฎหมายทำข้อสรุปออกมาเป็นหนังสือ และส่งเป็นหนังสือเวียนให้แต่ละกรรมาธิการยึดถือเป็นแนวปฏิบัติ จึงมีการจัดทำแนวความเห็นนี้ขึ้นมา

นายปิยรัฐ จงเทพ สส.บัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ในฐานะรองประธาน กมธ.การกฎหมายฯ กล่าวว่า หากเรื่องนี้ออกเป็นข้อกฎหมายหรือข้อบังคับก็ต้องใช้กลไกของสภาผู้แทนราษฎรในการบังคับใช้ ตามรัฐธรรมนูญมาตรา 128 ที่ให้อำนาจสภาฯ เป็นผู้ออกกฎหมายหรือข้อบังคับที่เกี่ยวกับการทำงานของกรรมาธิการ คำถามคือมีศักดิ์ทางกฏหมายบังคับกรรมาธิการให้ปฏิบัติตามได้หรือไม่ หากไม่มีเราก็ได้แต่เพียงรับฟังเท่านั้น

นายปิยรัฐ กล่าวว่า ส่วนตามที่เลขาธิการสภาฯ ยึดคำวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญว่า คำว่าเชิญและเรียก มีความหมายเท่ากัน ตนเห็นต่างเพราะเนื้อหาของพระราชบัญญัติ (พ.ร.บ.) อำนาจเรียกปี 2564 ที่ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัย เป็นคนละฉบับกับ พ.ร.บ.อำนาจเรียกปี 2568 จึงไม่ควรนำมาเปรียบเทียบกัน ตนเองในฐานะผู้ยกร่าง พ.ร.บ.อำนาจเรียก ปี 2568 มีเจตนารมณ์ว่า ไม่ต้องการให้ใช้การบังคับเป็นปกติ จึงบัญญัติให้ปกติเป็นการเชิญ แต่หากเชิญหลายครั้งแล้วไม่มา จึงจำเป็นต้องใช้อำนาจเรียก

ทำให้นายชูศักดิ์ ขอใช้สิทธิ์พาดพิง โดยอธิบายถึงแนวทางการดำเนินงานของคณะกรรมาธิการสามัญของสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งเห็นด้วยกับที่นายปิยรัฐระบุว่า แนวทางดังกล่าวไม่ใช่คำสั่งหรือข้อบังคับ แต่ที่เราต้องปฏิบัติคือ ข้อ 90 ข้อบังคับการประชุมสภาฯ ระบุไว้ว่า เมื่อกรรมาธิการจะพิจารณาหรือศึกษาเรื่องใด ก็ให้มีมติเราแจ้งประธานสภาฯ ทราบ ไม่ได้อยู่ในวาระอื่นๆ ตามที่ท่านพูด มีหลายเรื่องที่กรรมาธิการของเราไปสอบสวน บรรจุระเบียบวาระเข้ามาแล้วนัดประชุมโดยไม่ได้มีมติ ซึ่งถือเป็นจุดอ่อนของกรรมาธิการ

นายศุภชัย กล่าวว่า เรื่องนี้เริ่มต้นมาจากที่ตนร้องไปยังประธานสภาฯ ว่ามีปัญหาเกิดขึ้นในการประชุมกมธ.การกฎหมายฯ ว่ามีการดำเนินการที่ไม่เป็นไปตามข้อบังคับและรัฐธรรมนูญในหลายครั้งหลายคราว ทั้งการบรรจุระเบียบวาระที่ไม่เกี่ยวกับอำนาจหน้าที่ การเชิญบุคคลเข้ามา ซึ่งไม่ได้ทำผ่านมติของที่ประชุม

นายศุภชัย กล่าวว่า สิ่งที่เลขาสภาฯ ชี้แจงเป็นสิ่งที่มีความชัดเจนว่าขั้นตอนทั้งหลายที่ดำเนินการล้วนแล้วแต่เป็นไปตามข้อบังคับและรัฐธรรมนูญ ตนเห็นด้วยกับนายปิยรัฐว่าหนังสือเวียนไม่ใช่กฎหมาย ท่านพูดเรื่องลำดับศักดิ์ของกฎหมาย ตนก็พอรู้อยู่เพราะมัธยมต้นก็เรียน ไม่ใช่ความรู้ใหม่ แต่สภาพปัญหาที่เกิดขึ้น ตนพยายามสอบถามกรรมาธิการอื่นก็ไม่มีปัญหาเหมือนกับเรา ไม่ใช่เพราะกรรมาธิการมีปัญหาเพราะศุภชัยอยู่ตรงนี้

ระหว่างนั้นน.ส.รักชนก กล่าวขึ้นมาว่า “ใช่” นายรังสิมันต์ จึงปรามนายศุภชัย ก่อนที่นายศุภชัย จะกล่าวต่อว่า สิ่งที่ต้องการไม่ใช่อะไรที่สลับซับซ้อน แค่ขอให้ทุกอย่างเป็นไปตามข้อบังคับ การประชุมกรรมาธิการทั้ง 35 คณะ ก็อยู่ภายใต้กฎหมาย พวกเราคาดหวังอย่างเดียวกันคือ ให้การทำงานสามารถเดินหน้าไปได้ด้วยดีภายใต้ข้อบังคับ และกติกาที่กำหนดไว้แล้ว จึงขอถามเลขาสภาฯ ว่า สมัยนายชวน หลีกภัย อดีตประธานสภาผู้แทนราษฎร ปี 2562 ก็มีการออกประกาศออกมามันคือเรื่องอะไร

พ.ต.อ.ทวี กล่าวว่า ตนขอถาม น.ส.มัลลิกา ถึงสิทธิแห่งความยุติธรรมในระยะเปลี่ยนผ่าน ตีความว่าอย่างไร โดยยกตัวอย่างคดียิงนายกมลศักดิ์ ลีวาเมาะ สส.นราธิวาส พรรคประชาชาติ นั่นคือความยุติธรรมในช่วงเปลี่ยนผ่าน แต่ไปตัดตอนหมดเลย ไม่ให้พูดเรื่องคนบงการ ถูกตัดตอนหมด ถ้าคนของท่านถูกฆ่า การที่ไปเขียนหลักการอย่างนี้ ตนคิดว่าแย่มาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งกฎหมายที่มีเรื่องซ้ำกัน แต่เป็นเรื่องที่เกี่ยวเนื่องกัน ก็ให้ประชุมร่วมกัน แต่ท่านไปสั่งให้ยุติ ความทุกข์ยาก ตนคิดว่าแนวทางนี้ถ้าบอกว่าจะใช้ในสภา ก็ไม่ควรมาใช้กับกรรมาธิการก็คิดว่าต้องปฏิบัติตามรัฐธรรมนูญ ไม่เช่นนั้น ท่านก็ฉีกรัฐธรรมนูญปี 60 ทิ้งไป

น.ส.มัลลิกา กล่าวว่า ข้อบังคับการประชุม เราใช้มาตั้งแต่ปี 62 และยังใช้อยู่ทุกวันนี้ แนวทางที่ออกไป ไม่ได้มีผิดเพี้ยนไปจากข้อบังคับเดิมเลย หลายท่านถ้าลดอคติลงสักนิด แล้วพิจารณาให้ถ่องแท้จะรู้เลยว่าถ้าเราทําตามระเบียบ ทําตามกติกา ก็จะไม่มีปัญหาเลย ส่วนกรณีที่บอกว่าพิจารณาเรื่องซ้ำซ้อนกันนั้นแล้วสั่งยุติ อันนี้ไม่ใช่ แม้จะปรากฏอยู่ในแนวทาง แต่เท่าที่ปฏิบัติมา ในความเป็นจริง 2 สัปดาห์ที่ผ่านมา การที่บอกให้หยุดคือหยุดชั่วคราว

น.ส.มัลลิกา กล่าวต่อว่า ณ วันนี้เราพยายามให้การทำงานของฝ่ายกฎหมาย ให้วันศุกร์ตอนเย็นพิจารณาเรื่องซ้ำๆ หรือเรื่องที่เกี่ยวข้องให้เสร็จ แล้ววันจันทร์พยายามให้เสร็จก่อนเที่ยงเพื่อให้ ผบ.ที่มีคณะซ้ำซ้อนมาประชุมด้วยแล้วให้แต่ละคณะพิจารณาเองว่า เรื่องดังกล่าวซ้ำกับคณะไหน

“ที่ผ่านมาไม่มีปัญหา พอถามกันแล้ว ทุกคนทราบ บางคณะบอกว่า จะพิจารณาเรื่องนี้ อีกคณะบอกว่าพิจารณาจบแล้ว ฉะนั้น เอาผลที่พิจารณาจบแล้วไปใช้ ไม่ต้องมาพิจารณาใหม่ เสียเวลา เสียเบี้ยประชุม การทําอยู่ทุกวันนี้ คนที่เหนื่อยคือ ผบ. อํานาจประธานยังมีตามเล่มนี้เหมือนเดิม ไม่มีการริดรอนอํานาจอย่างที่ออกข่าวกัน ทุกอย่างอยู่ในนี้หมดแล้ว ขอให้เข้าใจกันตามนี้” น.ส.มัลลิกา กล่าว

น.ส.รักชนก กล่าวว่า ประเด็นที่ประธานกมธ.ถามคือฝ่ายเลขาสภาฯ ตอบไม่ได้ ต้องรับอาณัติ รับบัญชา มาจากประธานสภาฯ คิดว่าเรื่องนี้ฝ่ายการเมืองต้องเป็นคนตอบ นั่นคือตัวแทนจากประธานสภาฯ ต้องเป็นคนตอบ เดี๋ยวน.ส.มัลลิกาก็จะไม่อยู่แล้ว จึงอยากให้ยืนยันว่า อันดับแรกมีผลทางกฎหมายกับฝ่ายเลขาสภาฯ หรือไม่ เพราะว่าฝ่ายเลขาที่ต้องมาเดือดร้อนกัน

น.ส.รักชนก กล่าวต่อว่า ตนคิดว่าถึงแม้ว่าทุกคนจะไม่อยากทำตาม หรือรู้สึกว่าเป็นการบิดเบือนกฎหมายบิดเบี้ยว แต่เมื่อชีวิตเขาขึ้นอยู่กับประธานสภาฯ เขาก็ต้องทำตาม ยอมออกมาบิดเบือนกฎหมาย ยอมออกมาพูดอะไรที่ทำให้ก้าวหน้าในหน้าที่การงาน ไม่เช่นนั้นก็ไม่สามารถที่จะอยู่ในสภานี้ได้อย่างเป็นสุข

ทำให้นายศุภชัยได้ประท้วงน.ส.รักชนก ว่า กำลังกล่าวหาข้าราชการประจำที่ทำทำหน้าที่ด้วยความสุจริต ตนคิดว่าถ้าท่านจะกรุณาถอนคำพูดเถอะ อย่าไปกล่าวหา และขอให้ประธานให้ถอนคำพูดว่า จำเป็นต้องทำเพราะอยู่ภายใต้อาณัติของฝ่ายการเมือง

ด้านนายรังสิมันต์ จึงวินิจฉัยว่า กรณีนี้เป็นความเห็น ซึ่งฝ่ายที่เกี่ยวข้องมีสิทธิ์ที่จะชี้แจงได้อยู่แล้ว ถ้าเกิดใครที่รู้สึกว่าถูกพาดพิง ก็สามารถชี้แจงได้ ไม่ได้ติดปัญหาอะไร

น.ส.มัลลิกา จึงชี้แจงว่า ต้องยืนยันว่าเหตุการณ์ทั้งหมดที่เกิดขึ้น การอธิบายต่างๆ ไม่ได้เป็นการจำกัดอำนาจประธาน แนวทางการปฏิบัติก็เอามาจากข้อบังคับการประชุมปี 2562 ที่ได้นำมาขยายความให้มีความเข้าใจตรงกัน ถามว่าทำไมประธานบอกว่าเป็นข้อบังคับของฝ่ายเลขาสภาฯ ใช่หรือไม่ ก็จริงอยู่ว่าใช่ เพราะพยายามที่จะให้ฝ่ายเลขาปฏิบัติตามข้อบังคับ ซึ่งคณะกรรมาธิการต้องปฏิบัติตามนั้นด้วย เพียงแค่บางครั้งเราละเลยกันมาตลอด และที่ประชุมกัน 35 คณะ เพื่อให้เกิดความชัดเจนและปฏิบัติตามข้อนั้นให้ดี ส่วนถามว่าใครจะเป็นผู้ปฏิบัติ ใครจะเป็นผู้รับ ก็ต้องให้ทางเลขาคณะคอยเตือน คอยบอกระเบียบให้กับคณะกรรมาธิการ

นายปิยรัฐ กล่าวว่า ก็ไม่ค่อยสบายใจนักต่อประเด็นที่ทางเลขาธิการสภาฯ ได้มีการพูดถึงเรื่องถ้าข้าราชการประจำปฏิบัติตามแนวทางนี้แล้ว ทำให้เป็นไปในทิศทางนี้ได้ ก็จะอยู่รอดปลอดภัย ตนคิดว่าเนื้อหาลักษณะอย่างนี้ไม่สบายใจนัก เพราะต้องเข้าใจก่อนว่าถ้าข้อบังคับนี้หรือแนวทางนี้ไม่สามารถบังคับใช้กรรมาธิการหรือ สส.ได้ แต่ให้ไปเป็นภาระกับข้าราชการที่เป็นฝ่ายเลขาต้องไปบังคับและจะมีอำนาจอะไรไปบังคับกรรมาธิการ อย่างมากก็ทำความเห็นแนะนำและเสนอแนะ แต่ถ้ากรรมาธิการไม่ทำนั้นเป็นความผิดของฝ่ายเลขาเป็นการตีความที่ไม่ถูกต้อง และไม่มีอำนาจใดรองรับในฐานะอำนาจนี้ของท่าน

น.ส.มัลลิกา กล่าวว่า ปัญหาอยู่ที่การตีความที่แตกต่างกัน เช่น ถ้าตีความว่าการเชิญกันเรียกหมายความเดียวกัน ทุกครั้งต้องลงมติเรียกก็เป็นปัญหา ดังนั้นเมื่อกรรมาธิการเห็นควรว่าทุกครั้งไม่ได้แปลว่าเราไม่อยากขอมติ ดังนั้น จึงอยากให้ความชัดเจนว่าเมื่อเป็นการตีความแบบนี้เรียกและเชิญตรงกันหมายความว่า ทุกครั้งก็ต้องเรียกหมดเลยเท่ากับว่าทุกคนมีผลบังคับตามอำนาจเรียกแบบนี้จะเป็นภาระแก่ทุกคนไม่ใช่เป็นภาระเฉพาะฝ่ายค้านจะเป็นภาระต่อข้าราชการและรัฐบาลด้วย

นายพริษฐ์ วัชรสินธุ สส.บัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ในฐานะประธานคณะกรรมการประสานงานพรรคร่วมฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร กล่าวว่า สถานะหนังสือที่เป็นแนวทางการดําเนินการนั้นคือการตีความกฎหมายแบบหนึ่งว่าเราจะตีความกันอย่างไร แม้จะมีการยึดตามข้อบังคับระเบียบมายาวนาน แต่ขัดแย้งกับแนวปฏิบัติของกรรมาธิการหลายคณะ ไม่ใช่แค่คณะกรรมาธิการชุดนี้ แต่เป็นตั้งแต่คณะกรรมาธิการชุดก่อน วิธีการทํางานที่ขัดแย้งหลายชุดที่ผ่านมา อย่างในห้องประชุม กมธ. 35 คณะ ซึ่งตนได้เข้าร่วมด้วยนั้น ท่านก็เห็นว่าความเห็นแตกต่างหลากหลายมาก มีการตีความเรื่องนี้และยังไม่ได้ข้อยุติ

นายพริษฐ์ กล่าวต่อว่า ดังนั้น เมื่อแนวทางขัดแย้งกับการปฏิบัติที่ผ่านมาของหลายคณะ รวมถึงเป็นการตีความกฎหมายที่มีความแตกต่างหลากหลายอยู่ การที่ท่านออกแนวทางมา โดยที่ยังไม่มีการหารือก่อนออกหนังสือเวียน จึงเกิดปัญหาลามมาถึงการประชุมในวันนี้ หากท่านจำได้ในวันนั้น ก่อนปิดการประชุม ตนเองยกมือขอเสนอว่า เรื่องอำนาจในการพิจารณาแนวทาง เมื่อร่างขึ้นมาแล้ว ก่อนมีการส่งให้ทุกฝ่าย ขอให้มีการประชุม กมธ. 35 คณะ หรือระหว่างวิปรัฐบาลและวิปฝ่ายค้าน เพื่อทําความเข้าใจก่อนได้หรือไม่ เพื่อให้ได้รับความร่วมมือกับทุกฝ่าย แต่ไม่ได้มีการรับปาก และรับฟังจากท่านประธาน

นายพริษฐ์ กล่าวต่อว่า ส่วนเรื่องสาระเข้าใจว่าฝ่ายกฎหมายมีการตีความแบบหนึ่ง แม้การบรรจุที่จะต้องเป็นมติที่ประชุมใช้ข้อบังคับการประชุมสภาโดยอนุโลม เข้าใจในหลักคิดว่า การตัดสินใจเรื่องใดๆ แต่ถ้าเทียบกับแนวปฏิบัติห้องประชุมใหญ่ เวลามีความเห็น มีการลงมติ ต้องอิงเสียงข้างมาก แต่ยังมีการคุ้มครองเสียงของเสียงข้างน้อย เพราะมี สส.แค่ 5 คน ก็เสนอญัตติเข้ามาได้ ให้ประธานสภาบรรจุมี 20 คน ก็เสนอร่างกฎหมายได้ แต่แนวปฏิบัตินี้กําลังบอกว่าถ้าบรรจุเรื่องใดในกรรมาธิการ ต้องมีมติเสียงข้างมากเท่านั้น จึงเป็นแนวปฏิบัติที่ขัดแย้งกับคุ้มครองเสียงข้างน้อยในที่ประชุม

นายพริษฐ์ กล่าวอีกว่า ส่วนเรื่องการเรียกกับการเชิญนั้น แม้ว่าแนวปฏิบัติเหมือนกัน แต่เป็นเรื่องอันตรายมาก หากจะบอกว่า ทุกครั้งที่หน่วยงานจะเดินเข้ามาในห้องกรรมาธิการได้ ต้องมีอํานาจเรียกเท่านั้น เพราะหมายความว่า ทุกครั้งที่มีการเชิญจะต้องมีมติเพื่อใช้กลไกอํานาจเรียก ถ้าหน่วยงานไม่มา ไม่ปฏิบัติตาม จะมีผลทางวินัยตามมา อย่างวิปฝ่ายค้านหรือวิปรัฐบาล ก็ไม่ได้มีอํานาจในการเรียก แต่เป็นการขอความร่วมมือ ดังนั้น หากการเรียกและการเชิญเท่ากัน จะมีปัญหา ซึ่งเมื่อยังมีความเห็นที่แตกต่าง ถ้าท่านคาดหวังให้มีการใช้อย่างราบรื่น ตนเองเสนอให้เรียกตัวแทนมาประชุมร่วมกัน หาทางออก โดยตนเองได้ทําหนังสือไปยังประธานสภาแล้ว
มึง

น.ส.มัลลิกา ชี้แจงว่า แนวทางที่เถียงกันอยู่ในข้อบังคับการประชุมสภาฯ แค่เอามาแปลไทยเป็นไทย แค่นั้น ก่อนที่จะถามว่า นพ.วาโยอยากถามอะไร ก็ถามมา

นพ.วาโย อัศวรุ่งเรือง สส.บัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ในฐานะประธานกมธ.องค์กรอิสระฯ จึงกล่าวว่า “ไม่ได้ถามครับ ฟังอย่างเดียว“ ก่อนที่นายรังสิมันต์ จะบอกว่า ”ต้องขออนุญาตประธาน กมธ.ก่อน“ ทำให้น.ส.มัลลิกา จึงบอกว่า ”ขออภัย ลืมตัวนึกว่าเป็นประธาน“

จากนั้น น.ส.มัลลิกา กล่าวย้ำว่า จะต้องนำข้อบังคับการประชุมสภาฯ มาขยายความอำนาจเรียกและการเชิญจะต่างกันอย่างไร ขอให้ฝ่ายกฎหมาย

ก่อนที่นายรอมฎอน จะกล่าวว่า หากข้าราชการไม่ทำตามแนวทางนี้แล้วต้องรับผิดชอบ ตนว่าไม่แฟร์ จึงขอถามน.ส.มัลลิกาว่า หากข้าราชการไม่ทำตามจะมีความผิดหรือไม่

น.ส.มัลลิกา จึงบอกว่าแนวทางที่ออกมาทุกคนรู้อยู่แก่ใจ คนที่เป็นประธานกรรมาธิการเปิดอ่านทุกคน รู้อยู่แก่ใจว่าคนเป็นประธานต้องทำอะไรบ้าง บางครั้งที่เอาข้าราชการมาเป็นเลขาฯ เพื่อช่วยย้ำเตือน หากประธานรับผิดเองแต่เพียงผู้เดียว ถามว่าความผิดรับแทนกันได้หรือไม่ ก็ต้องพ่วงด้วยกันทั้งคณะ รับผิดชอบร่วมกันแบ่งแยกไม่ได้ ส่วนที่บอกว่าจะลุแก่อำนาจ อาจจะกลายเป็นคำว่าบ้าอำนาจ

“วันนี้ขอให้ถอยคนละก้าวคิดกันใหม่ สภาฯ ไม่เคยเกิดสภาพแบบนี้ ทุกครั้งที่ผ่านมาระเบียบใช้ตั้งแต่ปี 62 ก็ใช้กันมาได้ตลอด แต่ถ้าทุกคนเอาแต่ความคิดตัวเอง เอาแต่ตัวเองเป็นที่ตั้ง เราจะเดินกันได้ยังไง ฝากไว้ ส่วนกฎหมายจะปฏิบัติอย่างไรเอาให้ถูกกติกา จากนี้จะได้ปฏิบัติตามกฏหมายทุกอย่าง” น.ส.มัลลิกากล่าว

ก่อนที่น.ส.มัลลิกา จะเดินออกนอกห้องประชุมเนื่องจากมีภารกิจต่อ นายณัฐวุฒิ จึงบอกว่า ”อย่าเพิ่ง ท่านไปไม่ได้“ เพราะเรื่องนี้เริ่มมาจากกรรมาธิการ 35 คณะ ก็ต้องจบที่กรรมาธิการ 35 คณะ เพราะไม่อยากให้เอาการเมืองมาเป็นตราประทับในกรรมาธิการ

จากนั้นนายกรวีร์ ปริศนานันทกุล สส.อ่างทอง พรรคภูมิใจไทย ในฐานะประธานวิปรัฐบาล กล่าวว่า เรื่องนี้ไม่ต้องถึงกรรมาธิการ 35 คณะ ตนจะมีการหารือกับนายพริษฐ์นอกรอบในเรื่องนี้

ผู้สื่อข่าวรายงานว่า ภายหลังการประชุมกว่า 3 ชั่วโมง ทางกรรมาธิการยังไม่ได้ข้อยุติแนวทางปฏิบัติของคณะกรรมาธิการทั้ง 35 คณะ โดยเตรียมให้ประธานวิปทั้ง 2 ฝ่ายพูดคุยกัน เพื่อไปหารือกับประธานสภาฯ ให้กำหนดวันประชุมประธานคณะกรรมการทั้ง 35 คณะอีกครั้ง